曼克

原采访链接https://deadline.com/2020/12/gary-oldman-mank-david-fincher-oscar-citizen-kane-1234650767/

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加里 · 奥德曼与大卫 · 芬奇合作《曼克》，探讨谁是《公民凯恩》的真正作者

凭借《至暗时刻》获得奥斯卡最佳男主角奖，加里 · 奥德曼有很多选择。但是在这部描写战争年代温斯顿·丘吉尔的著名作品之后，他却选择扮演另一个现实生活中的人物，一个来自好莱坞黄金时代的酗酒的编剧，与丘吉尔截然相反的角色。然而，他还是获得了广泛的赞誉，这部奥斯卡热议电影-大卫芬奇执导的《曼克》，关于《公民凯恩》编剧Herman Mankiewicz，这个当年得不到署名的编剧，被当时25岁的天才导演 Orson Welles任用的故事。

Welles和Mankiewicz最终共享荣誉，具有讽刺意味的是，这部标志性的电影获得包括奥斯卡最佳剧本提名的9项提名，并获得了当年奥斯卡最佳剧本奖。两人都没有出席1942年的颁奖典礼，但Mankiewicz后来确实会见了媒体，他说: “我很高兴在Welles先生缺席的情况下接受这个奖项，因为剧本是在Welles先生缺席的情况下写成的。”几十年来，谁应该得到这个剧本的功劳一直是争议的根源，我的同事Todd McCarthy在10月30日的 Deadline 杂志上详细研究了这个问题。著名评论家Pauline Kael在她的5000字的文章《Raising Kane》中肯定地称赞了Mankiewicz团队，而其他人则认为，Welles在后来为剧本的草稿做出了真正的贡献，从而获得了最多的赞誉。当然，他也是这部具有高度影响力和里程碑意义的电影的导演。

上周，我有机会与 Oldman (他正在伦敦为苹果公司(Apple)拍摄一部新的电视剧)讨论了扮演 Mankiewicz 的问题，以及他对于究竟是谁真正写了《公民凯恩》(Citizen Kane)这个谜团的看法。芬奇出色的新电影《曼克》今天在 Netflix 上线，这似乎为它的主角提供了强有力的证据。我发现 Oldman 的观点特别有启发性，这个答案可能是最合理的。

Deadline: 在我对这部电影的评论中，我说过编剧协会会喜欢它的，因为它是关于编剧的，并且指出了编剧的重要性。但是很明显，这些年来关于谁该得到《公民凯恩》的荣誉一直有很多争论，而且电影中 Welles 和Mankiewicz之间在荣誉问题上也有很大的分歧。现在扮演了 Mank，并且做了很多研究，你认为怎么样？为我们解决争论。

Gary Oldman: 嗯，我很幸运，因为我有机会接触到最初《公民凯恩》的剧本，当时它叫做《美国人》。我认为是雷电华电影公司的一个负责人想出了《公民凯恩》这个名字。我不认为是 Welles 或者Mankiewicz最终想出了这个名字，但是我知道，你知道，这种材料，在剧本开发阶段，你可以阅读这些东西，公众无法获得。因此我读了325页的《公民凯恩》的初稿。

现在，Mankiewicz有些不谦虚，因为在这方面他是个老手。他写过许多剧本。他基本上是个脚本医生。他是个这样的一个人，如果一个剧本不起作用，工作室里的人会说，这里，把这个扔给Mankiewicz，让他把它放到打字机里，看看他能想出什么来。看看他能不能给我们一些精彩的台词，我们需要一些有趣的台词，你知道，“把它给Herman。”所以，他已经做了很长时间，他知道电影在那个时代是73分钟到86分钟，所以交上325页的初稿，我的意思是，那是一种“由你来做”的意思 ，然后他交上去。

但是，是的。一切都在那里。一切都在那里，我确信，我知道Welles去了牧场，和他见了几次面，他们通过制片人John Houseman了沟通。但是我们这么说吧，你知道米开朗基罗在石头里看到大卫的那个传说吗？有点像。就在那里，Mank把Welles凿掉的这块石头送了过来。是的，他最初没有写作署名，因为Welles需要一张安全网。他知道Mank适合这份工作，但他也知道Mank的名声，他会成为那个迎接挑战并完成任务的Mank，还是会成为那个醉醺醺的Mank，不能交付或者只是折叠起打字机，基本上在项目上食言？所以，他需要，我认为最初在合同中，他需要那张安全网。Mank确实接受了，或者他把它提交仲裁，然后撤回了，这整个头衔/数名问题，你知道，最后Welles在他的名字上画了一个箭头。是 Orson Welles，Herman Mankiewicz，他只是圈出了 Mankiewicz 的名字，画了一个箭头，基本上给了他上面的，最重要的，但是我想，是的，都在那里。

Deadline: 讽刺的是，尽管Welles也获得了最佳男主角、最佳导演和最佳影片的提名，编剧奖确是他在《公民凯恩》唯一获得的奖项。

Oldman: 是啊，那对 Welles 来说一定是个难熬的夜晚。我的意思是，你知道，这对他们两个来说真的很棒，但是，我不知道，也许这个行业在过去把它给了 Mank... ... 仅仅是因为他们的耐力，他们真的把它给了 Welles，我想，在其他方面他并不受欢迎。他太年轻，太聪明，这对他自己不利。

Deadline: 在扮演丘吉尔赢得了自己的奥斯卡奖之后，扮演另一个真实人物的角色是压力很大么？

Oldman: 老实说，我真的没有那样想过。丘吉尔显然是一个标志性人物。我个人对Herman Mankiewicz了解，我的意思是，你可以标记一下。我知道他是 Joe 的兄弟，我知道他的名字出现在《公民凯恩》上，我想他写过，《Marx Brothers》的两部电影中的一部，但是除此之外，我对 Herman 知之甚少，所以从某种程度上来说，这部电影对我而言就像扮演是一个虚构人物。

Deadline: 这是一个如此复杂的人物和一个复杂的家伙。你知道，我是说他对好莱坞的看法，他所从事的行业，他自己的潜力，他自己的自我厌恶。我认为扮演一个性格的不同方面一定很有趣。

是的。他是个非常复杂的人。我的意思是，他是一个功能性酗酒者，当然，他有自己的包袱，一个自大狂，缺乏自尊，所有这些，过度酗酒，但是这也伴随着很多羞耻，很多，就像你说的，很多自我厌恶。他很早就有了成为一个著名的剧作家或者写一部伟大的美国小说的愿望，但这些从未发生在他身上，他最初在好莱坞为无声电影写明信片，并且真正地看待电影写作，因为他真的很鄙视它。他认为，与小说相比，与舞台相比，文学并不是一种你可以忽略的媒介，而且在这个时代，你知道，有声电影并不是那么古老，真的。我的意思是，当《公民凯恩》出现的时候，他们大概9到10岁，所以这就是所有的一切，是的，所有的一切都在播放。 Orson Welles，我认为他对他的描述很精彩。他说Mankiewicz是自我毁灭的完美纪念碑。他是那种总是有敌人的人，总是不得不把矛头指向别人。

Deadline: 在你的职业生涯中，你扮演过许多伟大而丰富的角色。这个角色比起来怎么样？

Oldman：我已经扮演不少了。这么多年来，我真的已经做到了这一点，我真的不能抱怨。我扮演的一些角色，当我回首往事，我想，你知道，我非常幸运，我演得非常好。我有几个特别的来了，落在桌子上。这是来自天堂的甘露。

我是说，我认识David Fincher很长时间了，我认为他是那种导演，有两种导演。有些人遇到你说，“哦，我的上帝，我是这样的一个粉丝，我们必须一起拍一部电影，”然后你再也没有听到他们的消息，或者你有一个导演说，“哦，我们必须做点什么，”然后他们试图策划，他们试图制造一个项目。从某种意义上说，他们是想把方形的木桩插进圆形的洞里。我有点想，也许我和David合作的机会，我永远不可能满足他的要求，因为他是那种导演，我想，他不会仅仅为了和你合作而和你合作。到目前为止，我不认为有什么是适合我的。

所以，当这个角色出现的时候，一个和David合作的绝佳机会，你知道他会拍摄一部华丽的黑白电影，从某种意义上说，这是对旧好莱坞的一种荣誉。从某种意义上说，它美化了好莱坞，同时也揭示了好莱坞的丑恶、犬儒主义和丑陋。我觉得这是一篇人物报道。我认为这几乎是一个关于这个时期的室内作品，特别是关于这个非常，非常有天赋，饱受折磨的酒鬼。所以，进入这个世界，你们知道你们将要踏入的世界，你们也知道，在David的掌舵下，我们所希望或感受到的经历，将会带来革命性的变化。他对细节非常着迷，一丝不苟，你可以从布景，服装，以及整个拍摄过程中的态度来看，这部电影有可能成为一部非常特别的电影，我想我们都为此感到非常自豪。这是一个非常棒的公司，有很多演员在他们的领域处于领先地位。

Deadline: 众所周知，Fincher需要拍摄大量的镜头。这里也发生过这种情况吗？

Oldman：是的。他拍了一些。我们做了几百个。你知道，事情是这样的，我知道人们有时会看着它，翻着眼睛说，“哦，我的上帝，他拍了那么多的镜头” ，但是，我认为，首先，真的很高兴能有一个很大的收获。我们现在处在一个预算越来越受限的时代，你要拍电影，你要拍两次，三次，然后你就要继续拍下去，如果你想拍第三次或第四次，你真的需要一些推动力。

对于David，就像我说的，你不仅仅是咬了一大口苹果，当一天结束的时候，当你离开的时候，你会觉得你掩盖了整个场景。你不会觉得你在和一个愿意安定下来的人一起工作。David不会和解的。他不会放弃任何东西，直到他得到它，这给了你很大的安全感。这很有帮助。在一天结束的时候，我想，嗯，我们真的拍了那个场景，所以我不认为这是一件坏事，而且，你知道，作为一个受雇的演员。我的意思是，你进来，你想要服务于人物和故事，你想要服务于导演。我有合同，我有合同说我必须每天工作12个小时，有时更多，有时13或14个小时，但我签约工作12个小时。如果导演想拍60次或者100次，我会一直在那儿直到下班。这并不重要。你在那里工作，他很执着，一丝不苟，是的，他是所有这些事情，是的，他做了很多。我想他也喜欢这个名声。我想他会加倍努力。

Deadline: 你拍过的很多电影都是在扮演需要化很多妆的角色，还有不同的外表。我听说Fincher希望你在这个角色中比以前相比减少化妆扮演。

Oldman：我该怎么说呢？我确实喜欢伪装。你知道，我确实喜欢躲起来，但我躲起来是因为我所有的行李和东西，所以那是我的问题，那不是Fincher的问题，当他说，“不，我只是不想让你和观众之间有面纱” ，并不是我拒绝了，而是让我有点焦虑，因为，嘿，就连George Smiley 也有那种眼镜，你知道，至少我可以在那些眼镜后面藏一点。

所以，我有点担心，一旦我们开始了，我觉得David做出了正确的决定。我觉得非常自由。这是我在工作过程中必须解决的问题。我长得一点也不像Herman Mankiewicz，这一点也没让David担心。他并不关心这个。加里有点担心，起初是我的担心，不是他的，但是一旦我们开始工作，就非常非常自由了。