巅锋 第四季

巅锋第四季第4期 何润锋对话李雪琴 打开腾讯新闻APP搜索【巅锋】观看更多精彩内容

在《巅锋》一袒心迹之前，铁岭姑娘李雪琴在她26岁之前已经火过两次。 一次是2019年初，因一则喊话吴亦凡的短视频无心插柳地被吴亦凡回cue，李雪琴作为网红而意外爆红，收获无数的转发与冷妒；一次是今年夏天，因在录制新一季《脱口秀大会》的过程中表现惊艳，李雪琴作为脱口秀演员而广受瞩目，收获无数的流量与热捧。
脱口秀是很高级的幽默，通常情况下，它都能通过表演者的精心设计，在揭示真相的同时消解严肃，除了整场最值得玩味的一个“闷梗”——“对北京来说，我连个备胎都不是。我为它奋斗，为它攒钱，为它付出青春。我走的时候，我还跟它说，再见了！它也说，你谁呀？” 丝毫不令人意外的是，由于背后指涉的过于真实，这个段子只引起了现场少数人发笑，如果某些无奈连脱口秀都盖不住了，足见到了多数人理应直面的程度。 冥冥之中，李雪琴信手拈来的慵懒幽默，戳中了这个时代无法回避的深层困境。

撰文 | 先斑

出品| 腾讯新闻好雨知时工作室

壹

用李雪琴自己的话说，“看热闹和喜欢是两码事”，我和很多人一样，看热闹之际最喜欢这位天赋型选手“遗憾专场”的段子：

“还有一群人，我在北京的时候，他说北京不好，压力大，我离开北京了，又说北京多好，机会多。我就感觉就这些人，他们活着唯一的目的，就是告诉我：生而为人，你很遗憾。很多人都觉得，只有在北京才能实现他们的梦想，今天我就冒昧地问一下，你们的梦想是举办奥运会吗？”

李雪琴参加脱口秀大会

先于李雪琴，脱口秀艺人池子也有一段“北漂故事”。

“大家经常说，逃离北上广，为什么我从北京又跑到上海来，因为我确实当时年轻，我以为这个逃离北上广是个顺序。”

北上广不是围城，不是里面的人想出去，外面的人想进来，而是外面的人不懂里面的人为什么不想出去，里面的人不懂外面的人为什么不想进来。

在社会资源不重新调配之前，“逃离北上广”只是一个可以写进段子的伪命题。李雪琴的同龄人之所以要在没有尽头的地铁线路中疲劳往返，不在于北上广太多，恰在于北上广太少，如果我们有二十个一线城市，也许每个李雪琴都能从一开始就轻松许多。

梁文道曾经谈到过一件事，很多他近几年接触的年轻人，后面都陆续离开，没能在北京待下去。离开的原因，无非是买房无望、房租上涨、工作不稳定、生活成本加大，或是一些众所周知的麻烦。当然，几乎没有空窗，就会有毕业生填充进来，把坑补全，直到他们也进入下一轮的循环。

值得注意的是，和大多数同龄人不同，当初的离开是李雪琴自己的选择，她不仅能够安然接受这条新路，而且能把经历编成段子。为李雪琴提供心灵驿站的，正是赵本山小品宇宙的尽头——“大城市”铁岭。

在新一期《巅锋》中，主持人何润锋问李雪琴什么是东北最大的魅力，李雪琴的回答令人想起多年前《新周刊》台湾特刊的总结“台湾，最美的风景是人”，在这个95后东北姑娘的眼中，东北最美的风景也是人。

如果说台湾人的魅力是传统乡俗的温润如玉，那么在李雪琴的观察里，东北人的魅力则是红尘看破的莫名乐观，这种乐观构成了一种独特的生态，以至于令大都会的马太模式无从安放。

在李雪琴的故乡铁岭市开原县，由低开低消、同质的餐饮娱乐、常年不变的房价构建的生活稳定可靠，没有人比人得死，货比货得扔；没有吃着碗里瞧着锅里；没有这山望着那山高。

李雪琴：东北最大的魅力在于它的人有一种莫名其妙的乐观

毕竟这里经历过一个特殊的时段，反映在文艺作品，黑色幽默有《钢的琴》，横眉冷对有《铁西区》，批判现实有《下海》，横跳有《新宿事件》，侧记还有《白日焰火》与《无证之罪》。哀伤与迷惘过后，振兴变成了一个望洋兴叹的叙事，历史的风尘由荒诞不经与玩世不恭接盘，它奠定了主流发展方向之侧那份“因寡而均”的底色。

物质生活极易满足会造成精神生活怎样的转向，这是另一个话题，比它更紧要的则是，李雪琴口中那句“大家普遍活得敞亮”，隐含的或许是当代社会最稀缺的退出机制。

人类学家项飙讲，我们通常所说的内卷，指的是高度一体化的市场竞争成为社会导向，成为社会的基本组织形式和资源的分配方式。内卷型社会是一条单行道，是一个陀螺式的循环，是一个高度动态的陷阱，非常耗能，而且最重要的是，它没有退出机制。

由于奋斗目标、价值体系、竞争方式和奖惩方式的高度单一，退出的人不止要在物质上受压迫，精神也会遭受责难。成功者一定要把失败者摁在地上摩擦，让他承认他是没用的废物，至于成功者是否因此快乐，其实并不重要，重要的是如果成功者不这么做，先前搭进去的就全白费了。

这样看来，还是李雪琴的选择更好，毕竟在一个人与人之间不以攀比为唯一目的的环境下，所有人都不用上紧发条、机械地活着，没有脱口秀也能很快乐。

贰

何润锋采访李雪琴的时候，从排满的行程表上见证了她圈粉无数的代价。对此，李雪琴仍不忘习惯性地自嘲，“那人家看得起你，看不起你凭啥让你这么忙”，她把自己比成娱乐圈的基层，可至少和真正的基层比起来，李雪琴现在能和一众明星同台献艺，早已超越了最初“多接点广告”的念想。

李雪琴谈娱乐圈基层

被“996”嵌套以及连“996”都不敢奢望的真·打工人，才是真正忙碌的基层，网络时代以降，很多工作时长不再像以前那么固定，上下班之间也不再存在明显的界限，手机必须24小时开着，以应对随时会来的工作需要。

在节目中，李雪琴正面回应了何润锋提出的“丧文化”，她认为年轻人普遍很丧，但并不代表他们没有目标，或是干脆放弃了奋斗，北京、上海那么多凌晨下班的，不都是年轻人吗？说他们懒癌晚期、废柴成群，恐怕连出租车司机都不答应。

李雪琴不明白的是，年轻人都被逼得这么累了，为啥还不让人唠叨了？同样的工作强度放在上一代人那里，都是不可想象的。丧的好处在于，它在社畜文化与混吃等死之间提供了一个重要的缓冲区，用以释放上班族无从排挤的精神压力。一个人口头上丧，态度上掉链子，不代表他行动上一定拉稀摆带。

当代丧文化代表人物？李雪琴：丧是给自己的缓冲

出于对同龄人的细微观察与贴心体悟，李雪琴才能设计出鞭辟入里的段子，赢得听众的认同与拥戴，《中国青年报》对此评价道——“她的脱口秀都不只是廉价笑料的堆叠，而是以一种黑色幽默的方式植入思考、传达观点，进而推动了脱口秀乃至整个喜剧行业的自我迭代。”

遗憾的是，李雪琴能改变脱口秀设计笑点的方式，有些人却不愿改变他们对待年轻人的方式，只要后者表露出一丁点真实想法，而不是按照教条成为流水线上的螺丝钉，就会被扣上一顶“不成器”的帽子。其实持偏见者只消问一句，年轻人为什么选择丧？答案就有可能迎刃而解。

在泡沫经济崩溃或阶层流通不畅的社会，年轻人之所以怀揣佛系、一心养生、陷入低欲望，是因为机会少到令人没法竞争，普通人再多快几步，也买不起房子，改变不了命运，那干嘛还积极，一切随缘吧！
有部日本喜剧片叫《我只是还没有全力以赴》，充满了昭和男儿对平成废宅的深情控诉，男主角是个中年人，失业之后丧得扶不上墙，整天在家里啃老啃幼，说是要当漫画家，却也不辛勤作画，稍微遭遇退稿，就堂而皇之地一蹶不振。

但在片尾，父亲捧起他那章《人生三百年》的漫画，却也流下热泪：如果人能活三百岁，总有时间慢慢重来，也许可以不那么急、不那么累、不那么在意成功，也不那么悔恨失败。原来人来到这个世界上不是一场苦行，而是一件你稍不留意就会浪费的馈赠。

罗丹有句话：“只要你从中收获了经验，做什么都不算是浪费时间。”由此观之，世间很多被人诟病的生活方式，都极富人生价值，而最浪费时间的，就是按照世俗规训成为那种不动声色的大人。

李雪琴参演音乐广告

李雪琴自己说，她的成就感更多来自让观众笑，而在我看来，她的价值绝不仅仅在于让观众笑。对于职业的喜剧演员来说，让人发笑是容易的，难的是通过巧妙的隐喻，在笑声之中传递一些经过提炼的亦大之理。

叁

《巅锋》给我们留了一个思考题：什么造就了这样一个三观正的活宝？是她的北大学历或留学生涯吗？又或者说，为什么在李雪琴第一次出名之后，网上会针对她的求学背景涌现出“非典型精英”的异议？
首先，名校毕业是否等同于精英，答案都是不一定的，尤其是在“名校究竟教什么”都亟待检验的当下。其次，在我的观察中，李雪琴就是好的大学教育培养出来的模范。好的大学教育，学风宽松而严谨，注重人文与科学的因果关系，尊奉“在这里吟诗，或者无所事事”的箴言，差大学的典型特征，是学生从大一开始就一门心思准备考研。

李雪琴在不同阶段选择的牌匾与学科，对于塑造今天的她并不重要，真正养人的，还是学术氛围与思想环境。在《巅锋》中，李雪琴告诉何润锋，北大四年给予她最大的财富就是平和，在一个兼容并包、多元开放的环境中，她不再像以前那样跟人进行价值观上的辩论，她愈发觉得每一种存在，都有它值得倾听和尊重的地方。

可如果你看过国际关系学院储殷与网红教师张雪峰关于教育的辩论，就会发现并非所有受过高等教育的人都能站到李雪琴的视界。比如储教授的观点在于：家境不好的孩子，大学应当选择好“变现”的专业，选文史哲就等于不理性，一个人好不容易考进北大，结果去学考古或历史，就是对自己和家庭都不负责任。

犹记得在《奇葩说》的第一季，高晓松还在呵斥炫耀“清华人生”的梁植——名校毕业不是给你找工作用的，而是为了让国家相信真理。这样的道理，李雪琴们早就明白了，而价值观单一的人可能永远不接受，他们饱含说教意味的话术再怎么绕来绕去，归根结底都是要迎合现行的社会结构，为既定的安排做一个理论润滑与舆情调试。

令我惊奇的是，如此社会达尔文主义的观点，竟然被一众网友称为“良药苦口”，在我看来，这种发言不叫“立足现实”，而是张雪峰所言的“劝人认命”。就好像艺术家、哲学家、诗人、导演只配诞生在贵族家庭，因为只有如此血统才可以无视成本，尽力把孩子往风险极大的特殊道路输送。

这个逻辑就等于是在说，以上职业所需的才能，皆是可以用钱砸出来的。可从古往今来的事实来看，一个思想家也许降生在无忧无虑的小康之家，也许成长于三迁求邻的嘈杂之地，从概率的角度倒推，绝无可能得出真知灼见。远的不说，李雪琴现在就在万中挑一的娱乐行业从业，但她并不来自于一个典型的富贵之家。储教授的思维模式之所以会如此，或许正在于依照他的观念，并没必要从“毫不重要”的历史中寻找经验教训。

历史学家卡尔·肖斯科说过：“现代人对于历史已经变得漠不关心，因为历史对他们来说没有实用价值。换句话说，导致历史消失的是人们事不关己的态度，而不是他们的固执和无知。”

可只要稍微了解一点“无用”的社会科学，就会明白“人多导致竞争激烈”的“资源说”的荒谬——竞争从不是双边关系，而是三角关系，永远需要第三方来裁决。所谓的短缺，皆是人为；所谓的体面优劣，皆是人定；所谓的供需关系失衡，皆是人设。

何润锋谈李雪琴

今天，仍有人催你快马加鞭、疲于奔命，只有李雪琴透过她的段子告诉你，“认输”也好，“投降”也罢，你可以停下来、退出去。