趣味游戏

主持人：@子夜无人

场刊嘉宾：@RyanRyqn、@松野空松

选片人代表：@我略知她一二

主持人 子夜无人

大家好，欢迎大家来到第21届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第九天，接下来我们讨论的电影是哈内克的原版《趣味游戏》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 松野空松

X，我理解哈内克的意思，但是还是X，嗯。

场刊嘉宾 RyanRyqn

我打的4星，是我本届的金火车，看完这部我直接被哈内克圈粉了。之前看了几部一直觉得很厉害，但是这部真的太强了。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

我也是4星，《趣味游戏》完全有刺激到我，无论是人物还是剧情，无论是惊为天人的遥控器还是白瘦男惊为天人的傲慢都让我非常震惊。我看完之后甚至希望哈内克可以给我一个遥控器，那我一定会上遍这个世界上所有的男人。

主持人 子夜无人

第一个话题，除了剥削观众这个最大动机之外，这个故事本身是否有对于现实问题的指涉？比如中产家庭、阶级差异等等。

场刊嘉宾 松野空松

当然有了，哈内克玩烂的东西，哪怕在《快乐结局》，他还在玩这个。

场刊嘉宾 RyanRyqn

肯定是有的，我觉得哈内克对社会的批判十分到位。我个人特别喜欢剖析社会的电影，在我有限的阅片量中，我觉得哈内克和李沧东是最有力的批判者，但是二者又有很多不同的点。

比如这部里，映射的中产阶级家庭里的一位阳痿的父亲、一位被动的母亲，哈内克的冷酷在于将这两者的定位放置于阶级矛盾产生的暴力的从绝望到死亡的过程中，一次次将希望扼杀，我太爱了。里面同时对宗教的探讨、反叛假扮上帝、要求母亲跪下来祈祷，然后似乎上帝听到了，母亲奇迹般地抢下了枪杀死了反派，结果上帝重放了剧情，整场表演变成了真正的趣味游戏。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

欧洲的什么阶级矛盾我不懂，但是我从电影里可以看到女主角一家人和他们的邻居都过的非常好，而且很有礼貌看起来就是很高级的人，而白瘦子和白胖子一看起来就是街头小混混，哈内克用这么直白的描写就是在告诉大家：我就是要讲一个穷人欺负富人的故事，无关好坏。我觉得和当时和社会环境有关，联系到哈内克后来说拍这部电影是为了讽刺好莱坞，所以我觉得这种漫画程度的讲述特别精彩动人。

场刊嘉宾 RyanRyqn

我觉得这里面有映射上世纪末暴力电子游戏的争论，同时也可以结合德勒兹的童年游戏的概念：这种反复正是前生成时期的自由，这种反复似乎更加接近真理。还有就是这种暴力正是对21世纪的预言，就像mark fisher对后人类的描述：21世纪的人任处于20世纪，我们只是20世纪的延申。21年看这部片子，不免觉得哈内克的天才正是这种超越时代的敏锐感。

场刊嘉宾 松野空松

我知道哈内克对暴力的反抗，以及将观众置于这个选择。但是他的态度让我感觉太傲慢了，他最傲慢的是重复拍摄了《趣味游戏》。要我说，既然过去这些年来什么都没变，为何不直接重映《趣味游戏》呢？

激情下场的选片人代表 我略知她一二

因为美国人不喜欢看字幕，现在开始看了，这部分是《寄生虫》的功劳。

场刊嘉宾 松野空松

配音，都比重拍成本更小。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

配音会破坏电影质感罢了，而且哈内克肯定是有了金主才拍的吧，不可能自己没得拍的就去拍这个了。

场刊嘉宾 松野空松

怎么可能？《趣味游戏》只能是赔本的，必然导致观众提前离场，这样反而不利于他的好莱坞发展。但另一方面，《趣味游戏》只有你中途关闭、提前离场，才是符合哈内克的内心预期，即人类还有救。

场刊嘉宾 RyanRyqn

你可以这么想，不是哈内克想重拍，是反叛。上帝想重新玩一次这个游戏，一方面我觉得亲自重拍美国版可能是哈内克自己对美国社会的自我思考，二方面可能是为了好莱坞资源拍后面的电影。亲自重拍自己的电影这种举措太少了，尤其美国人的电影口味和我们不一样，那个时代美国R级片有大量的观众。

场刊嘉宾 松野空松

如果是对美国社会有自己的思考，那么会加入一些美国社会的元素，然而并没有。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

哈内克自己说过，因为原片是在讽刺好莱坞恐怖片，所以想拍个英语版给美国人看，而且是华纳投资的，哈内克也不是为了票房。用贴吧的话来说，是“华纳自己为信仰充值而已”。

场刊嘉宾 松野空松

是的，他根本不是为了票房，更谈不上想要好莱坞的发展而这么做。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

其实欧洲导演登陆好莱坞重拍一遍自己原作的，也不止哈内克一个。荷兰的斯鲁依泽也做过，《神秘失踪》就有欧版（88年）和好莱坞版（93年），都是同一个导演。

场刊嘉宾 RyanRyqn

对啊，就相当于给美国人拍的，这片子就是从美国社会提取的灵感，拍一个美国版有什么不对？

场刊嘉宾 松野空松

还是那句，两个版本除了角色，道具几乎一模一样，哪里从美国社会提取灵感了？

场刊嘉宾 RyanRyqn

为什么要纠结于导演重拍了这电影？这和电影本身有什么关系呢？

主持人 子夜无人

第二点的话，我想让大家具体谈谈对“遥控器”这个道具的看法，不限角度。

场刊嘉宾 松野空松

遥控器就是反暴力快感的东西，暴力是不能通过暴力来制止的，另外说下《趣味游戏》我可以5星也可以0分，5星在电影的技术手法和导演本意表达，0分在于导演态度。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

遥控就是神啊，我的天哪，哈内克真的把我搞死了。遥控器就是欲望的象征，我真的看到那一幕之后脑子里全部都是，“我要遥控器，把遥控器给我”，哈内克真的很会调动观众的感官。

场刊嘉宾 RyanRyqn

我觉得遥控器的象征一方面可以是上帝，二方面是暴力，遥控器很像电子暴力的游戏复活。

主持人 子夜无人

那最后的话，大家有在两版中感受到任何不同吗？我觉得演员气质是挺不一样的，而且演员气质给到我“真”和“假”的不同观感。美国版我觉得很假，所以我反而更喜欢，因为心理上没有负罪感了，原版是更“真”的。

场刊嘉宾 松野空松

那是演员本身带来的，哈内克还没强大到演员在他手里是棋子的地步。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

你觉得97《趣味游戏》的主角们是工具还是真正的演员？

场刊嘉宾 松野空松

演员罢了，女主值得影后。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

我个人很喜欢白瘦男主角和女主角罢了，白瘦男主角对不囍猪的人来说有一种独特的性魅力。他的眼神很天真，笑容也很纯真，但是做的全都是最恐怖的事情。

主持人 子夜无人

女主和儿子各有一次事先张扬的逃跑计划，按照一般电影起码是要迂回几次的，这里直接KO。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

而且之后的斩杀非常利索。

场刊嘉宾 松野空松

哈内克不仅不给你看暴力现场，他连人物对暴力的反应、情绪都不给你看，真的很高级。而我越是看懂哈内克这种手法的厉害，我越是厌恶。应该说，我只有厌恶才是尊重了哈内克。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

我理解你的厌恶，我的喜欢也是因为我不会把自己当成富人那一家，反而我在和穷人共情，我好可怕惹。

场刊嘉宾 松野空松

我没有和任何人共情，就是觉得我意识到了，然后我情绪就不会被调动了。

激情下场的选片人代表 我略知她一二

和富人共情会气死罢了，你没有气死，说明你很尊重哈内克。就像小男孩死的时候，镜头切的白瘦男切面包，虽然耳边都是客厅里的哭声，但是我没有听到，我只是在想，白瘦男就像在给我做早餐一样，我会在后面抱住他，然后他喂我吃面包。

场刊嘉宾 松野空松

哈内克的电影结局，一直都是WTF的，在这一点他真的很厉害，哪怕是《爱》。

#FIFF21#DAY9的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。