祖与占

主持人 我们敏熙

大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第6天第1场，我是主持人我们敏熙 ，第1场我们讨论的电影是特吕弗导演的《祖与占》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 Joeyside

4星。应该叫一部《随心所欲》的电影，可能是影史上最有名的三人行的故事，也可能贡献了新浪潮最有名的场景。那种炙热的火焰的爱，伤人的爱，也许只能出现在62年影像的爱情乌托邦中，对话时的甩镜头有着惊人的留白和诗意。

场刊嘉宾 aof

我给了《祖与占》场刊3星，十分喜欢三个人各自的人物形象，人们关系之间的模糊边界也被慢慢探索出来。那些真正微妙、迷人的瞬间令人沉醉。

场刊嘉宾 Muzhi

3星。快速剪辑+纪实的长镜头+定格，技法上来看十分的前卫而娴熟，辅以文学性的旁白和经典的配乐，完全撕裂情节与人物刻画，就是故事到了后半部分有点看不下去，纠结在三个人不断重复的爱情中，加上女主角任性自私、贪婪跋扈、不负责任的人设，令人难以接受。

主持人 我们敏熙

本片其实可以分为两个部分，第一部分是比较短，是两位男主遇上女主，然后发生的一些生活趣事。第二部分是从一个很突然的战争开始，然后战后三人的情感纠葛。你们如何看待这两个部分的对比？战争是否对三人的关系产生了影响？

场刊嘉宾 Joeyside

战争好像一个催化剂，似乎使三人的感情反应更加猛烈。

助理主持人 西北化为乌有

我觉得战争的那部分情节是很大的亮点，虽然将战争作为大背景，但是分别属于敌对双方国家的两位男主的关系并没有因此受到很大影响，感觉这更是一种自由的体现。

主持人 我们敏熙 。

有没有感觉战争前生活很悠闲自在，战争结束后就压抑了

场刊嘉宾 Muzhi

战争前，三人行的互动明快又可爱，一切都很浪漫。战争结束后，三人开始了开放、不断重复的关系，女主自私的性格也在这时开始凸显出来。

助理主持人 西北化为乌有

但这种生活的压抑，相比战争的那种敌对，还是显得小很多。

场刊嘉宾 aof

我觉得是有的。战争使三人分开，即便祖与占的友谊没有受到很大影响，但战后三人各自的感情生活却已大不相同。这让凯瑟琳的情感观也浮现了出来，这就导致了三人住在一块儿后的关系发展。

主持人 我们敏熙

随着影片的进行，女主角越来越像一个黑洞，汲取着两个男主角的精气神，对于这样一个角色，你们看了后觉得这是编导男性凝视下的产物，有厌女之嫌，还是觉得这是个带着女性主义气质的角色？

场刊嘉宾 Joeyside

很明显这是个有女性主义气质的角色，两人的友谊似乎经由凯瑟琳加固凝结，人们在观察两个男人的友谊的时候发觉了与第三个女人的纠缠，这恰恰映射了女性的重要性，非蛇蝎美人，因为男人的视点补充了女人，而不是女人的视点弥补了男人，两者有区别。

助理主持人 西北化为乌有

喜欢主持人这个“黑洞”的提法，这个女性形象真的很出彩很打动我，她好像永远处在热烈、自由的中心，在关系中始终保持主导权，我觉得这确实是一种女性主义气质。

场刊嘉宾 aof

似乎与男性凝视无关。凯瑟琳这种直率，自由，想要获得真爱的性格才会让三人关系维持一定的稳定，但也导致了崩塌。而这种崩塌并不是因为女主角“汲取”了他们的“精气神”，而在三人情感观的分歧。

场刊嘉宾 Muzhi

我认为是带着女性主义气质的角色，女主角凯瑟琳自始至终追求的都是一种极致、纯粹的爱，她可以对祖全心全意，但是当她对她的性格感到不满时，便用出轨来惩罚他。她是一个有主见的人物，在三个人的关系中始终占据主导地位。

主持人 我们敏熙

这又想让我额外问问各位嘉宾一个问题，你们看来什么才是真正的女性主义角色？沟口健二不断刻画被欺凌，奉献自我的女性角色，这算是女性主义吗？保罗范霍文在《她》中塑造出一个几不似常人的女性角色，锋芒外露，冒犯性极强，这算是女性主义吗？这些男性导演，与简坎皮恩这种女性导演塑造女性角色，有什么区别？

场刊嘉宾 Joeyside

我认为女性主义不是靠来贬低或打压男性。

场刊嘉宾 Muzhi

男性导演作为男性，对于女性的心理、社会处境的刻画都会有一定的局限性。

主持人 我们敏熙

坎皮恩的电影里充满着“不完美”的女性，《钢琴课》里女主角其实是婚内出轨，《淑女本色》里女主角其实颇为作茧自缚，但她的角色又让人觉得就是女性主义的象征。

场刊嘉宾 Joeyside

用《她》举例，于佩尔饰演的角色应该算女性主义角色，当她受到侵犯时并没有诉苦或暴走，而是以自己方式进行最极致的反击，如同在SM里，掌控永远不是属性，而是人。

助理主持人 西北化为乌有

我会认为，神化或矮化的女性角色，其实都不是女性主义形象。

主持人 我们敏熙

很赞同，神化和矮化都不可取，这样子的话女人的形象只有圣女和妓女，或者说母亲与娼妓。

场刊嘉宾 aof

真正的女性主义电影关乎摆脱男性凝视，以一个正常的视角来观看女性角色。女性不会再作为“欲望的客体”而出现。其不会因自身的欲望受到来自男性的惩罚，比如在黑色电影中身份形象不再是femme fatale，也不再是影片中附属于男性的“第二性”。其具有自身的自我意识，无论最后结局如何，是由其自身导致的，而非来自男性的惩罚。

主持人 我们敏熙

你们如何看待女主角最后的“毁灭”举动？你们认为她为何会做出此种行为？其实从女主角拿枪那里开始，我就感觉有点喜剧了。

场刊嘉宾 Joeyside

我感觉有点蛇尾了。爱比死更冷，那就让死亡赋予爱永生咯。

助理主持人 西北化为乌有

其实还是之前女主角人设的一个延续吧，有个很有意思的对照，前面一场戏里女主角主动跳进水里，结尾女主角也是靠落水来“毁灭”，我其实觉得，很震撼，这个角色太迷人了。

场刊嘉宾 Muzhi

凯瑟琳虽然表面上随心所欲，但其实内心还是很焦虑很悲观的。她害怕凄凉地老去，宁可让生命结束在狂欢和热烈中。

场刊嘉宾 aof

我觉得结尾恰好是其想要不断追求真爱，自由的一种延续。她感受到了自己被背叛，但接受不了这种背叛。

主持人 我们敏熙

影史中对于两男追逐一女这种情节的刻画比比皆是，你们认为本片在描绘三人关系上有何特别或者独到之处？

场刊嘉宾 aof

导演真正做到了对“人”的关注，就像你刚提的问题一样，在男性凝视的电影之中，女性容易成为三人关系中两个男人的“欲望的客体”，从而展开一系列的角逐，似乎谁胜利了谁就能获得美人。而在《祖与占》之中，凯瑟琳有着自己的选择权，她毫不避讳自己的欲望。同时也没有受到惩罚，我们能感受到她的这种追求。同时我们也能感受到另外两个男性角色的分别。无关道德，而是一次真正关于爱情的讨论。

场刊嘉宾 Joeyside

可以类比《你的鸟儿会唱歌》的三人场景，我觉得有相似之处。

助理主持人 西北化为乌有

《你的鸟儿会唱歌》当时出来就有人讲《祖与占》了，但是整体感觉还是日影那种气质，还是挺不一样的。

场刊嘉宾 Joeyside

三人场景难得的是要达到一种情感平衡，而大部分时候不是1比比1，而是1.5比1.5，这关键的部分是有一个人完美地融合在另两人的情感之中。